Diskuze

Pravidla diskuze    |    Zobrazit lame příspěvky
Tato sekce je moderovaná, viz. pravidla diskuze.
 
 
 BBCode

pr0ph3t27.11.2009 12:10 | #
Tema penezma jsem chtel prirovnat, ze existuji veci, ktere jsou podobne SW a existuji uz dlouho.

S tou knizkou IMHO nemas tak uplne pravdu - to ze neco "muzes" neznamena, ze to je legalni. Snaz se prehlidnout fakt, ze u knizky vetsi cast ceny tvori medium (papir, obalka, inkoust).
Ono totiz kopirovani obsahu knih (aspon v nekterych pripadech urcite) neni povoleno - viz. napriklad afera kolem skolstvi v CR, kdy je zakazano kopirovat detem obsah ucebnice, protoze to autor nepovoluje.

Je pravda, ze neexistuje nic naprosto stejneho jako SW, kdy kopirovani je skutecne hrozne jednoduche a fyzickym zpusobem neposkozuje original. Na druhou stranu alespon trochu podobne veci existuji (treba ty penize, obrazy atd.) a na jejich kopirovani se vesmes spolecnost diva jako na tezky zlocin. U SW to tak zatim bohuzel neni.

Opensource neposkytuje plnohodnotnou nahradu. Kdyby poskytoval, tak treba MS Office uz nikdo nepouziva. Poskytuje jakous takous nahradu snazici se napodobit pouzivany a placeny SW.
(Ubuntu se snazi napodobit Win, OpenOffice kopiruje MS Office atd.) Prestoze jsou zdarma, pouziva je mizive procento lidi.


----------
public static void main(String args[]){
 throw new UnsupportedOperationException("Not implemented!");
}

Bystroushaak_ | 147.230.2.*27.11.2009 9:26 | #
Pokud sezenu technologii na jednoduche a bezpecne (tak aby se kopie nedala snadno rozpoznat) tisknuti penez, nebudu vahat ani minutu (jako ostatne asi kazdy) a zacnu tisknout, pricemz to ze to neni v poradku me fakt zajimat nebude.

Knizka je zatim pomerne pevne vazana na medium. Pokud budu chtit, muzu si zajit do knihovny a temer jakoukoliv knihu si za v podstate nulovou cenu pujcit. Co se kopirovani tyce, nic mi nebrani si ji na vlastni naklady okopirovat pro _vlastni_ potrebu, dokonce mnohe knihovny tuto sluzbu za jisty poplatek nabizeji.
Knizku si samozrejme od kamarada pujcit muzu, muzu ji taky darovat, pouzivat z ni citace, cmarat si do ni, vytrhavat z ni papiry a zatopit s nima.

"Argumentovat tim, ze si na SW nemuzu sahnout a ze nema zadnou realnou hodnotu je proto naprosto zcestne."

Nicim takovym neargumentuju. Napsal jsem pouze ze software je nehmotny a da se velice lehce kopirovat, tudiz vsechny analogie prirovnavajici ho k ostatnim vecem pokulhavaji.

Opensource dnes (vetsinou zdarma) poskytuje plnohodnotnou nahradu temer ke kazdemu programu ktery je zapotrebi k praci s pocitacem. Jedine co chybi jsou hry a slozite navrhove programy (CAD etc..). Souhlasim s tim, ze nelegalni vyuzivani softwaru by melo byt postihovano - kazdy ma alternativu, kterou muze zdarma sehnat a pouzivat.

Je trochu skoda ze nikdo nereaguje na ostatni otazky ktere jsem polozil..
pr0ph3t26.11.2009 19:30 | #
BystroushaakK_:

Kdyz si doma zacnu tisknout penize(ktere taky nemaji zadnou realnou hodnotu, je to jen car papiru), tak to taky neni v poradku.

Prodavani SW je asi nejblize prodavani knih, ktere funguje uz desetileti. Knizku si taky nemuzes pujcit od kamarada a okopirovat bez souhlasu autora. Stejne tak funguje napriklad u pisnicek, basni, obrazu - pokud ji nekdo slozi/namaluje, ostatni ji nemuzou jen tak pouzivat. Rika se tomu dusevni vlastnictvi.
Slozena pisnicka je jen par not na papire, obraz je trocha chemikalii na platne a basen jen par cmarancu nekde v sesite. Skutecna hodnota taky neodpovida materialu ;-)

Pokud znas aspon zaklady ekonomie, tak vis, ze kopirovanim se navic zvysuje pocet kusu v obehu a tim klesa cena kazdeho z nich.

Cena veci v dnesni dobe temer u niceho neodpovida jejich realne hodnote - cislo, za kterou se dana vec prodava/kupuje je dilem trzni ekonomiky, nabidky a poptavky. Argumentovat tim, ze si na SW nemuzu sahnout a ze nema zadnou realnou hodnotu je proto naprosto zcestne.

Co se tyce ceny, tak cena SW je tam kde je, protoze jeho vytvoreni je znacne netrivialni a nemuze ho vytvaret kazdy, na druhou stranu poptavka po kvalitnim SW je dost vysoka.

Kombinaci techto dvou veci (SW je nehmotny a je drahy) vznikaji takove ty anarchisticko-komunisticke tlaky: na co nemam, to ukradnu, pripadne prohlasim ze je to predrazene a ze to potrebuji vsichni a proto to nejen zcizim, ale i rozsirim dal. At zije znarodneni, at zije delnicka triha, ehm...

Open source je kapitola sama o sobe- pokud to autori delaji dobrovolne, je to samozrejme v poradku a nikdo jim v tom nesmi branit.

----------
public static void main(String args[]){
 throw new UnsupportedOperationException("Not implemented!");
}

mr.Crow. | 147.251.56.*25.11.2009 13:18 | #
Subber : no a o to jde ;) svobodná volba...
Subber | E-mail25.11.2009 10:18 | #
mr.Crow: ja treba nechcio aby to nekdo narizoval zakonem . V tom je krasa opensource, ze to delaji autori dobrovolne :)
mr.Crow. | 85.207.45.*25.11.2009 8:47 | #
Bystroushaak_: pokud autor něco vytvoří a poskytuje svůj produkt s takovou smlouvou, ve které se uživatel vysloveně zavazuje k tomu, že nebude poskytovat ten produkt další osobě, zdá se mi morálně nesprávné, že smlouvu poruší. Pokud nesouhlasí s podmínkami uvedenými ve smlouvě, neměl by k ní přístupovat. Pokud nesouhlasíš, že nesmíš software poskytnout třetí osobě, nekupuj si ho. To je naprosto nejsvobodnější způsob, jaký může být. Pokud chtete zákonem nařizovat, že <sw, hudba, myšlenky> musí být šířeny zadarmo, omezíte svobodu jejich tvůrců.
Bystroushaak_ | 147.230.164.*24.11.2009 14:35 | #
Autori chteji abychom se k jejich dilum chovali jako k vecem z realneho sveta, jenze software, hudba a filmy nejsou skutecne (nemuzes si na ne sahnout). Pokud si sw kupujes, tak nedostavas sw, ale pouze licenci k jeho pouzivani, tudiz ho nemuze pouzivat cela rodina, ale jen ty (co v realnem svete ma stejne podminky pouzivani?). Dokonce ho nemuzes ani dat kamaradum. Analogie s realnym svetem pokulhava, nic podobneho zde proste nikdy driv nebylo, proto to nelze k nicemu pripodobnit (viz porshe).

Neber to tak, ze schvaluji nelegalni vyuzivani sw, ale zijeme v dobe, kdy jsou naklady na kopirovani zanedbatelne, tudiz je pomerne logicke ze kazdy kdo muze a komu nebrani cosi tak abstraktniho jako moralka, nebo smysl pro spravedlnost (navic autorovi nic krome potencialniho zakaznika [jenze pak by mohl zalovat i konkurencni firmy] neubude, tudiz je to dost spekulativni) kopiruje a stahuje vse co se mu zrovna hodi.

Predstav si, ze by nekdo vynalezl cosi jako pristroj, ktery by umoznoval nahravat myslenky a vzpominky v takove kvalite, ze pri "prehravani" by jsi mel pocit ze zazivas realny zazitek. Bylo by v poradku sdileni techto zazitku? Bylo by v poradku, ze nekdo se koukne na film a pak preda sve vzpominky ostatnim, kteri se jiz na film nekouknou?
V dnesni dobe narazime na podobny problem, jen misto vzpominek vyuzivame bity a bajty ulozene v pocitaci.

btw: Jakto ze je v poradku reverzni inzenyrstvi? Jaky je rozdil mezi produktem, ktery vznikne na zaklade reverzniho inzenyrstvi a camripem?

ps: Nerikam ze vsemu co jsem napsal pevne verim, jen me napadlo ze by to mohl byt zajmavy namet na diskuzi (lepsi nez idle ne?).

pss: Pokud nekdo pouziva nelegalne sw, je imho rozdil jestli na tom sam vydelava, nebo ne.
pr0ph3t22.11.2009 23:21 | #
Subber: ja se nehadam :-) Pokud ti to tak prislo, tak jsem to vazne nemel v umyslu :-)

Co se tyce OSY tak se shodneme.

----------
public static void main(String args[]){
 throw new UnsupportedOperationException("Not implemented!");
}

Subber | E-mail22.11.2009 19:47 | #
ok, uz se nehadejme :)

Ale stejne. Dokud tady bude OSA vybirat, nebudu se stitit stahovat pisnicky od autoru kterym OSA plati a ktere podporuje z nasich dani z nosicu a papiru. Takovahle organizace by mela existovat snad jen v totalitnim state.
pr0ph3t22.11.2009 17:49 | #
Subber:
Ziskavani hudby/filmu/cehokoliv nelegalni cestou neschvaluju a vnimam to jako kradez, stejne tak jako uzivani nelegalniho softwaru.

Chapu ze ceny techto veci jsou casto ZNACNE vyssi, nez by mohly byt a ze spousta lidi nema dostatek penez na to, aby si danou vec poridila legalne. To ale nikoho neospravedlnuje ke kradezi. Kdyz se ti libi porsche a nemas na nej, taky ho neukradnes. Proc to u SW funguje jinak?

OSA je podle meho nazoru spolecnost, ktera v dobe informacni spolecnosti nema v nasem state co delat. Jeji cinnost je zalozena na zaklade presumpce viny, coz odporuje zdravemu rozumu i dobrym mravum.
Lide by meli byt trestani za spachani prestupku/trestneho cinnu, ne na zaklade predpokladu, ze ho spachaji.

konkretni odpovedi:
jsi zamestnancem spolecnosti microsoft?
Ne, nejsem, nikdy jsem nebyl a ani neznam v okoli nikoho, kdo je.

poskytuje ti spolecnost microsoft nejake vyhody?
Ne, neposkytuje, jedina vyhoda viz. odpoved na dalsi otazku.

jsi ucastnikem nejakeho MSDN programu?
Ano, jsem ucastnikem MSDN AA, mam k dispozici produkty Microsoftu zdarma diky tomu, ze studuju informatiku na Masarycce (jak jsem vyrozumel, nase fakulta neni zdaleka jedina, ktera tuto vyhodu ma).

mas potrebu byt spolecnosti microsoft nejak zavazany? Ani ne, mimo to, ze stejne jako drtiva vetsina lidi na svete pouzivam jeji produkty.

Suma sumarum: jedine co mam s MS spolecneho je MSDN AA. I kdybych nebyl ucastnikem MSDN AA, Windows 7 bych pouzival legalne- tzn. ani MSDN AA neni duvod pro to, abych trpel nejakou prehnanou naklonnosti ke spolecnosti Microsoft.

Pokud hledas duvod proc se mi nelibi nelegalni uzivani OS, tak tech duvodu je nekolik:
Za prve se mi hnusi postoj "mam nelegalni OS, spoustu kradenych programu a nevadimi to, vzdyt to delaji vsichni". To ze je nekdo jiny zlodej, jeste neznamena, ze ja jim musim byt taky. V tomhle je CR hrozne zaostala.

Druhym duvodem je to, ze uz nejakou dobu moje prace spociva v tom, ze vyrabim software na zakazku ruznym klientum. Ja odvedu svoji praci, oni zaplati. Stejne tak ostatni vyvojari odvadi svoji praci a meli by za ni dostat adekvatni odmenu. Tobe by se taky nelibilo, kdybys dlouhou dobu na necem pracoval, vlozil do toho finance i usili a nakonec by ti to nekdo ukradl (v pripade SW neukradl ale okopiroval, coz je skoro totez - i tak nabyl vlastnictvi nelegalni cestou)

Vim, ze nekteri lide argumentuji tim, ze zkopirovanim hudby/filmu/programu nevznika zadna skoda, protoze original neznici, ale vyrobi tim duplikat (narozdil od kradeze jiz zminovaneho porche, o ktere puvodni majitel nenavratne prijde).

Predstav si, ze dlouhou dobu na necem pracujes, pak nekdo prijde a tvuj vysledek okopiruje a bez jakehokoliv usili ho zdarma pouziva. Asi bys taky nebyl nadseny.

Howgh.

----------
public static void main(String args[]){
 throw new UnsupportedOperationException("Not implemented!");
}