Zpět na seznam článků     Zpět na článek

Komentáře ke článku

 
 
 BBCode
Helac | ICQ 22062576222.1.2006 22:30
Ja uz fakt nechapu , co vas porad bavi se hadat na tom kdo je lepsi co umi rikat jak je to vsecko spatny jak lidi machrujou jak jsou lamy blbi. Uz me to fakt nebavi takovyhle kraviny pise kde kdo a vsecky radoby hack stranky jsou plny teoretickejch sr***k. Ja nechapu jak treba nekdo muzete vyzdvyhovat ty stary knizky o hakovani z roku 95 atd. tohle myslim hlavne GeeNaaU protoze ty veci jsou uz davno neaktualni a mrtvy. Promin ale clanek kde budes srovnavat hackery a crackery mi prijde zbytecna ztrata casu. Radsi napis neco z toho co znas a myslis ze ostatni jeste ne. Kazdej si tady hrajete se slovickama a definicema. Ja na takovyhle stranky chodim hlavne kvuli tomu abych se naucil neco novyho a ne abych cetl vecny flame kde se porad kazdej hada. Velmi ocenuju clanky o crackovani ktery vydava Freez konecne neco taky pro soom nekdo dela. Jinak by to tu stalo za nic . Protoze posledni dobou tu uz byli jenom clanky opaleny odjinud (napr prehled tcp/ip portu - trapny).
Joooooo22.1.2006 21:03
FReeZ: docela zajimavy, koukam, ze jsi dosti zaujaty proti skriptum, ale pokud je pro tebe dnesni hacker jenom skripter, tak se sem tam podivej na servery zajimajici se o bezpecnost, mezi jejimi exploity najdes nejen tve neoblibene skripty v Perlu, ci pythonu, ale take predevsim v c++, takze nemuzes tvrdit, ze dnesni hacker je jen pouhy skripter, a btw se tak trochu protirecis. Jednou tvrdis to a podruhe to.

Kdyz teda nejakej ten haxor najde nejakou tu chybku v systemu, co je pro nej jednodussi, napsat to ve skriptu kde to ma na chvilku a ostani se v nem mohou pokochat jak tu chybu nasel a vyuzil, ci srat se s tim v assembleru. A imho, kdyby vsechny programy byly open-source, byl by cracking na dve veci. Ale to je jenom vec nazoru, protoze vsechno o-s neni.

Nevim proc nemas rad skripty, ty sam se venujes crackovani softu chraneneho sn a jinymi ochranymi technikami. Ale pripada mi, jako kdyby si se nejak povysoval nad haxory. Nebo jako kdyby kazdej cracker byl neco vic. A pokud uz jde o to samotne slovicko \\\"cracker\\\", tak se take pouziva pro lidi, kteri pouzivaji soft haxoru a jenom delaji slovu hacker spatne jmeno. Ale to je taky vec nazoru. Podle me je kazdopadne dobre, kdyz jeden umi to, a druhej zase tohle, a hadani na tema \\\"kdo je lepsi\\\" mi prijde tak trochu jako ujeta vec. Nekomu vic sedi to, jinymu tohle. A da se taky rict, ze cracking je odvetvi hackingu..

Nechci vyvolavat zadny flame, jenom nazor...
--==[FReeZ]==-- | E-mail | Website20.1.2006 19:28
Tato diskuse je skutecne zajimava, ucelem neni shodnout se, ale vyjadrit svuj nazor a ja jsem rad ze vsichni nemame stejny nazor na vec. Ono mi to ted pripada, ze nelze rict co je to vlastne hacking, s vysokou znalosti IT se to spojovalo drive, v dnesni dobe kdyz nekdo rekne je hacker, tak si prdstavim scriptera. Koho si pod pojmem hacker predstavite vy?

Emkei: tim, co jsi vypsal to zdaleka nekonci, cracking neni pouze naucit se urcite veci a pak je vykonavat, pri crackingu se porad ucis nove veci a ver ze to neni mensina aplikaci, ktere zaberou hodne casu.

Ve skutecnosti zabere hodne casu vetsina, alespon tedy mne. Predstavte si crackera, urcite se vam vybavi nejaky clovek, ktery rozumi perfektne assembleru, operacnimu systemu a vlastne PC vubec, urcite cracking neni cast hackingu.

Muj zaver: Nejde presne vymezit kdo je hacker ani kdo je cracker (co museji oba znat), proto neni mozne porovnavat, ktera cinnost je slozitejsi.

Ale podle mne je slozitejsi ovladat assembler nez kterykoliv jazyk na vyssi urovni, nemluve o skriptech. Precejen zkuste si neco naprogramovat v assembleru a pak v cemkoliv vyssim, co vam pripada slozitejsi? Urcite assembler. Treba jen obycejny dialog, ktery je jeden radek v High Levelu je v assembleru spousta prace.
Emkei | E-mail | Website | PGP19.1.2006 20:26
V tomhle topicu se asi neshodnem =) Dovolim si trvrdit, ze vic lidi v dnesni dobe umi programovat, nez skriptovat (kdyz nepocitam HTML) a verim, ze obycejnej cracker si snad zkusil naprogramovat kazdy, kdo se ucil praci se SOCKETem. Taky nemam rad Script Kiddies, ale taky si nemyslim, ze je nutny si programovat vsechen soft sam. Proc, kdyz to nekdo udelal mnohem lip za me? Ja muzu naprogramovat neco jinyho. Stejne tak ja se te muzu zeptat kolik EXE protectoru jsi uz naprogramoval? Kolik decripteru, dekoderu, dekompresoru, nebo chces rict, ze si radeji naprogramujes vlastni disassembler nebo debuger, jen abys nebyl Script Kiddie? Pochybuju.
Porad jsi me nepresvedcil, ze je cracking komplikovanejsi. Dobre, jako lama se naucim assembler, najcastejsi API volani, pro lepsi pochopeni kodu jeste nejaky HLL jazyk, naucim se pracovat s debugerem a disassemblerem, zjistim si neco o nejznamejsich EXE protectorech a naucim se odstranovat aplikace obsahujici rekneme 5 zakladnich druhu ochran vcetne antidebugovacich triku a antidisassemblovacich maker a tim to podle me konci, je to obtizne, ale ne tak, jako hacking! Jo, sem tam se najde aplikace, ktera mi zabere vic casu, ale to bude mensina. Tak a ted bych mel pouzit stejnou sablonu pro hackera, jenze to neudelam, protoze by se to sem neveslo. Zkus zapomenout na vsechny radoby hackery a crackery a predstav si, ze jsi civilista a ze stojis pred volbou stat se hackerem nebo crackerem. Cim se stanes snaze, nebo prinejmensim drive?
btw hacking != skriptovani
.cCuMINn,19.1.2006 20:17
--==[FReeZ]==--: Zajímavá debata :)
Můj názor je takový, že pravý hacker (ne takový, jako jsme my tady na SOOMu) je mimojiné schopen crackovat. Prostě hacking v tom pravém slova smyslu vyjadřuje všeobecný přehled v IT na vysoké úrovni. Cracking je tedy jen jedna část hackingu, proto s tebou nemohu v žádném případě souhlasit s tím, že je cracking složitější než hacking :)
GeeNaaU | E-mail | Website19.1.2006 20:17
Předem děkujii za příspěvky... Vzhledem k vašemu zřejmě věčnému sporu jste mi vybrali téma pro další článek... kde to pěkně rozeberu a vyřeším jak to je... zda hacker, či cracker je odborníkem zdatnějším! Můj osobní názor se docelá liší od obou vašich. Crackři i Hackři jsou si velmi podobní... ovšem dobrý hacker je též dobrý Cracker a naopak. Je fakt že se dnes na Czech scéně moc dobrých hackerů nevyskytuje, ale... crackerů také ne! Dávat lidi do jedné škatulky není moc good... Hackeři se proti tomu hodně ohrazují... mají svůj styl... hodně etický, kdežto crackerská komunita je dost nerovnomyslná... a je jím podstatně jedno jak je kdo nazývá... Říct hackeru, že je cracker, urazíte ho. Říct crackerovy, že je hacker, potěšíte ho...
--==[FReeZ]==-- | E-mail | Website19.1.2006 19:55
Emkei: S jakymi oblastmi je spojen dnesni druh hackingu (spise scriptingu, o nicem jinym uz to neni) ? Kdyz se nad tim zamyslim, napada mne misto hacker rikat Scripter a hacking rikat Scripting. Kolik z vas naprogramovalo aplikaci, ktera pomaha pri hackingu? Aplikace nerovna se skript, mam na mysli soubor typu EXE, ELF nebo podobny. Cili dnesni scripteri jen scriptuji a s hackingem to moc spolecneho nema, ono stahnout si informace o exploitech nebo nejcastejsich chybach, kterych se autori webovych aplikaci ci stranek dopousteji neni nic sloziteho.
Je to jako kdyz bych si stahl navod jak odemknout cizi byt a dokud by nekdo nezmenil zamek, tak bych byt odemykal. Proste to neni nic extra, zatimco cracking je nejen assembler. Crackuji se nejruznejsi hesla, hash kody, kontrolni soucty, obrovske protekcni programy a take cele systemy. Crackovani je proste porad zalezitost pro Experty, zatimco skriptovat dokaze kde kdo. Alespon takovy je muj nazor.
Cili verim, ze je slozitejsi crackovat nez psat skripty.
Emkei | E-mail | Website | PGP19.1.2006 19:38
Dovolim si oponovat =) Tvrdit, ze je cracking komplikovanejsi, nez hacking doufam nemyslis vazne! Cracking je narocnej, uz diky znalosti assembleru, ale ma alespon vyhrazeny hranice, cimz jsou aplikace a znalost assembleru, zatimco pod pojmem hacking se skryvaji site, internet, web-hacking, sociotechnika, programovani (v mnohem vetsim meritku, nez u crackingu) a tucet dalsich oblasti IT. Neda se to srovnavat, natoz tvrdit, co je komplikovanejsi!
Co se tyka druhyho odstavce, najit dneska server s VAXem neni tak jednoduchy ;)
Zebricek bych taky usporadal trochu jinak (btw zapomel jsi na Boha =), ale to je vec nazoru a pohledu, z jakeoho se na nej divas (cracker, hacker, civilista,...).
Nevim, co mas proti skriptum, bez jejich znalosti se napr. pri web-hackingu neobejdes, neobesel by ses bez nich drive v DOSu a dneska v Linuxu, 5. misto je IMHO dost podceneny.
Se zbytkem, tekze s vetsinou ale souhlasim ...
--==[FReeZ]==-- | E-mail | Website19.1.2006 13:28
Podle mne, je daleko slozitejsi programovani v poradnym jazyku, take crackovani je mnohonasobne komplikovanejsi nez hacking... sorry, ale je to tak.

Dnesni hackeri jsou vetsinou jen hackery v uvozovkach, sami si tak rikaji, jenze jsou to nejruznejsi script kiddies a nebo jine deti, ktere pouziji www hack nebo jiny program, zjisti nekam nahodou heslo a uz si o sobe mysli, ze jsou hackeri. Ruku na srdce, kdo z vas zna VAX, UNIX, LINUX, ... ? Moc rad bych to vedel, kdo z vas jiz naprogramoval nejakou pommucku pro hack? (Ted nemyslim skript ale program).

Na zaver musim dodat svuj nazor, clovek se zajmem o PC se uci, uci, uci, porad nachazi nove a zajimave metody, zpusoby, programy, techniky, ... Jednoho dne takovemu cloveku libovolny admin zakaze napr. nejakou cinnost ve Windows a ten clovek behem chvilky vymete s ochranou, nebo si zjisti heslo do adminova PC, atd. Proste clovek se jednoho dne zamysli a uvedomi si, ze umi i hackovat, ale rozum do hrsti. Podle mne je lepsi umet veci v tomto zebricku : 1. = nejdulezitejsi. Tak samozrejmost je co nejlepsi znalost Anglictiny.

1. Cracking (dobry cracker = vyborny programator)
2. Programovani (ne skripty)
3. Znalost vice operacnich systemu
4. Znalost Windows (co nejvyssi)
5. Skripty (nemam je rad jsou mi k smichu a lidi, co s nima machrujou jsou mi taky k smichu).

Cinnost, ktera se v dnesni dobe povazuje za hacking, je z tohoto zebricku nejniz, kdyz se clovek vyzna v portech, umi aspon trochu anglicky a umi si vyhledavat na googlu, tak muze hacknout vsechno, co chce. Otazka: Je takovy clovek skutecne Hacker?
adm_grammarhead19.1.2006 3:57
docela dobrej text
<br /><br />
jenom prosimte oprav "bynarni" ... malem mne to vypalilo oci

Stránky: 1 2 3